FB Portal   Downoteka   "Nowe" forum   Użytkownicy   Statystyki   Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
witamina D3
Autor Wiadomość
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 47
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14639
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-02, 11:14   

O wit. D3 wypowiadała się dr Jolanta Ganowicz w artykule "Witamina D3 - tak czy nie" w magazynie Bardziej Kochani z 2001 r. (4/2001 (20))



Witamina D3 - tak czy nie?


dr Jolanta Ganowicz
dr nauk medycznych, neonatolog z Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie
„Bardziej Kochani” Nr 4/2001 (20)


“Główni dostawcy wapnia do organizmu to produkty mleczne. W fosforany bogate są produkty mleczne i mięsne. Tak więc wapń i fosfor organizm otrzymuje z pożywienia. Wchłanianie tych minerałów odbywa się w jelitach i uzależnione jest od stanu śluzówki przewodu pokarmowego oraz związków niezbędnych do ich transportu. Tymi związkami są aktywna postać witaminy D oraz parathormon - PTH (wytwarzany przez gruczoły przytarczyczne). Działają one wspólnie i obecność obu z nich, we właściwej ilości, jest niezbędna.

Przy dłuższym stosowaniu nieprawidłowej diety dochodzi do zaburzeń mineralizacji kości z objawami sugerującymi krzywicę. Obserwujemy wtedy nadmierną potliwość bądź rozmiękanie potylicy niemowlaka. Najczęściej lekarz reaguje na to przepisaniem witaminy D. Ale jest to postępowanie błędne, gdyż nie dość, że nie eliminuje właściwej przyczyny zaburzeń, to jeszcze prowadzi do przedawkowania. A jeśli dziecko ma dodatkowo zaburzenia w trawieniu tłuszczów w przebiegu np. chorób wątroby, trzustki czy też na skutek zespołu złego wchłaniania, wtedy również możemy spodziewać się zaburzeń w gospodarce kostnej.

Kolejnym czynnikiem upośledzającym wchłanianie wapnia jest alkalizacja treści pokarmowej, co ma miejsce przy stosowaniu leków osłaniających śluzówkę żołądka lub przy nadmiernym rozroście flory jelitowej. Następuje to zwykle u niemowląt karmionych sztucznie mieszankami na bazie mleka krowiego. Wapń jest u nich wydalany w większej ilości z przewodu pokarmowego w postaci nierozpuszczalnych soli wapnia z kałem - stolce są twarde, skamieniałe, zbite. Fosforany wchłaniają się gorzej, jeśli w jelitach odczyn jest kwaśny

Wapń i fosfor w organizmie
W warunkach prawidłowych zachodzi stała wymiana wapnia i fosforu między kością a ich pulą we krwi. Zjawisko to jest najbardziej intensywne u organizmów młodych w okresie ich szybkiego wzrostu. Wapń w kości tworzy dwie warstwy: łatwo- i trudno wymienialną. Ta pierwsza uruchamiana jest w sytuacjach niedowapnienia oraz w warunkach kwasicy.
Przewlekające się choroby, np. przewodu pokarmowego, nerek, dające zakwaszenie organizmu, prowadzą do zaburzeń w gospodarce wapniowo-fosforanowej, a nawet do zahamowania wzrostu właśnie z powodu “wyciągania" wapnia i fosforu z kości.
Zaburzenia te mogą być mylnie interpretowane jako krzywica. Przefiltrowne z krwią w systemie kanalików nerkowych Ca i P wydalane są z moczem lub wchłaniane z powrotem w zależności od potrzeb organizmu. Właściwe funkcjonowanie tych przemian zapewnia odpowiednia dawka witaminy D, hormony przytarczyc i prawidłowo działające mechanizmy nerkowe. Wystarczy nieprawidłowa podaż witaminy D i bez chorób nerek dochodzi do zaburzeń wydalania wapnia i fosforu, co daje w obrazie klinicznym początkowo łagodne zaburzenia kostne, a potem coraz poważniejsze, trudno uleczalne zmiany.

Postacie witaminy D
Promienie słońca zmieniają zawarty w skórze człowieka 7-dehydrocholesterol w cholekal-cyferol - najlepszą postać witaminy D3, której nigdy nie można przedawkować. To naturalne źródło pokrywa ponad 30% dziennego zapotrzebowania, a w miesiącach słonecznych może wzrosnąć nawet do 100%. Warunkiem jest nasłonecznienie, niekoniecznie opalanie.

Zażywana doustnie popularna witamina D, jest nieaktywna, a podawana w nadmiarze odkłada się w tkance tłuszczowej i mięśniach. Ulega przemianie w wątrobie do postaci określanej chemicznie 25-OH-D3, której nadmiar wydalany jest z żółcią do przewodu pokarmowego lub z moczem. Reszta ulega przemianie w nerkach do związku określanego l ,25-OH-D3. I dopiero ta ostatnia forma jest aktywną postacią witaminy D. Odpowiada za wchłanianie jelitowe, wbudowywanie w kość i wydalanie nerkowe wapnia i fosforu. Podlega samoistnej autoregulacji, co znaczy, że im jej więcej, tym mniej przemian w wątrobie i tym więcej pierwotnej, nieaktywnej formy odkłada się w tkankach.

Jak rozpoznać zaburzenia
Jeśli dziecko nie ma wrodzonych chorób przebiegających z zaburzeniami pracy wątroby czy nerek, początkowe objawy są mało charakterystyczne i trudno na ich podstawie powiedzieć, z jaką pierwotną patologią mamy do czynienia. Pierwsza pojawia się nadmierna potliwość, m.in. w okolicy potylicznej czaszki. Jest to prawdopodobnie związane z towarzyszącą zaburzeniom wapniowo-fosforanowym kwasicą krwi.

Ustrój dąży do wyrównania zmian poprzez spadek wydalania jonów chlorkowych z moczem, a te, w większej ilości znajdujące się we krwi, usuwane są przez skórę z potem. Zaburzenia poziomu składników kościotwórczych na skutek wyciągania ich z tkanki kostnej lub niedostatecznego wbudowywania doprowadzają do tego, że kości są zbyt miękkie i mamy w obrazie klinicznym rozmiękanie i spłaszczenie potylicy. Kości, która ze względu na duże obciążenie u małych niemowląt jest wybitnie wrażliwa na odkształcenia. W późniejszym wieku dziecka, jeśli zaburzenia nie zostały wyrównane, dochodzi do odkształceń innych kości, a nawet do ich złamań.

Podawać 3 krople witaminy D3
Takie zalecenie powinno być poprzedzone odpowiednimi badaniami. Lekarz zobowiązany jest najpierw zdiagnozować problem, z jakim ma do czynienia, a dopiero potem wydawać zalecenia.
Badania takie, jeśli nie mamy do czynienia z poważnymi schorzeniami, są do wykonania w każdym rejonowym laboratorium analitycznym. Lekarz musi znać dokładne dane dotyczące diety dziecka i matki (jeśli jest karmione piersią), wiedzieć, czy dziecko nie ma problemów z przewodem pokarmowym, które upośledzają wchłanianie składników mineralnych. W skład takiej diagnostyki może wchodzić również badanie kału, zarówno ogólne, jak i bakteriologiczne.

Dość prostym i nieobciążającym badaniem jest ocena wydalania wapnia w jednorazowej porcji moczu. Najlepiej, jeśli mocz pobrany jest rano przed jedzeniem, bez zachowania warunków jałowości. Na podstawie wyniku lekarz ocenia, czy mamy do czynienia z hiperkalciurią (wzmożonym wydalaniem wapnia z moczem), co najczęściej jest spowodowane zbyt dużą dawką witaminy D.

Kolejnym badaniem jest pobranie krwi, w której oceniane są poziomy wapnia, fosforu i fosfatazy alkalicznej - enzymu świadczącego m. in. o aktywności komórek kościotwórczych. W takiej próbce krwi można również ocenić funkcję wątroby i nerek, jeśli jest podejrzenie schorzenia dotyczącego tych narządów.
Jednorazowa ocena moczu i krwi pozwala też na określenie wartości dotyczących wchłaniania fosforanów w nerkach, co wstępnie daje informacje o działalności przytarczyc. W większości przypadków badanie poziomu witaminy D i jej metabolitów nie jest konieczne, ale możliwe, jeśli przyczyna zaburzeń nie jest do końca jasna. Tego typu badania są wykonywane w specjalistycznych poradniach metabolicznych na zlecenie lekarza pierwszego kontaktu.

Przedawkowanie witaminy D
Wszelkie objawy ze strony układu kostnego powinny być najpierw zdiagnozowane, a leczenie uzależnione od wyników badań. Zlecanie dodatkowej lub zwiększonej podaży witaminy D3 “w ciemno" nie jest postępowaniem prawidłowym.
Najczęstszym zaburzeniem w gospodarce wapniowo-fosforanowej wśród polskich niemowląt jest zbyt duża dawka witaminy D. Objawy nie są specyficzne, ale na ogół występują: wzmożone pragnienie (dziecko ciągle chce ssać), zwiększone oddawanie moczu (zużywamy więcej pieluszek), brak apetytu (dziecko chce ssać, ale na mleko nie ma ochoty, jest więc niespokojne), zaburzenia snu, ulewania, wymioty, osłabienie siły mięśniowej.
Rzadziej obserwuje się brak przyrostu masy ciała, a w odległych skutkach (po kilku lub kilkunastu latach) notuje się mikrozwapnienia w nerkach, kamicę nerkową i nadciśnienie.

Zespół Downa a witamina D3
U noworodków donoszonych, których matki otrzymywały preparaty witaminowe, z zawartością D (np. Maternę), nie ma konieczności dodatkowego podawania preparatów Dv Zwłaszcza jeśli dziecko urodziło się w okresie miesięcy słonecznych i karmiąca matka nadal przyjmuje doustnie zestaw witamin (około 30-50% pobranej witaminy przekazuje dziecku z pokarmem). Witaminy przekazywane są dziecku z pokarmem przez matkę. Dzieci karmione sztucznie oprócz zasobów od matki otrzymują witaminę D3 w mieszankach, co również należy uwzględnić. Zawartość jej wynosi około 400 j/litr mieszanki i tyle wynosi optymalne dobowe zapotrzebowanie na tę witaminę.
Należy również pamiętać, że dzieci z niedoczynnością tarczycy mają słabszy metabolizm i konieczna dawka D3 może być mniejsza niż ustalona norma. Z drugiej strony niemowlęta przyjmujące niektóre leki, np. Luminal, mogą wymagać tej witaminy trochę więcej. Wszystkie tego rodzaju problemy rozstrzygają odpowiednie badania gospodarki Ca-P, a nie autorytatywna decyzja pediatry.

Moja kilkuletnia współpraca z niemowlętami, u których rozpoznano zespół Downa, wskazuje, że dzieci te, tak jak wszystkie inne, wymagają indywidualnego podejścia. Nie każdy lekarz pamięta o najważniejszej zasadzie w opiece medycznej - przede wszystkim nie szkodzić.

O CZYM TRZEBA PAMIĘTAĆ:
• Wapnia, jako składnika mineralnego, jest w organizmie człowieka najwięcej. W 99% gromadzi się w układzie kostnym, a pozostałe 1% znajduje się we krwi i we wszystkich innych tkankach organizmu. Fosfor stanowi około 1% ogólnej masy ciała człowieka. Z tego 85% znajduje się w kościach, reszta w mięśniach i innych tkankach.
• W podawanej mieszance zawartość wapnia musi być 1,5-2 x większa niż fosforu. Przy większej ilości wapnia (stosunek Ca:P>2) dochodzi do hiperkalcemii - przewapnienia ustroju z niedostateczną ilością fosforanów. Jeśli fosforanów jest więcej (Ca:P<1,5), wchłanianie wapnia spada i w organizmie dochodzi do niedowapnienia -hipokalcemii z nadmierną ilością fosforanów.
• U dzieci, które są karmione piersią, w przewodzie pokarmowym obserwujemy wzrost “dobrych" bakterii - laktobacillus. Natomiast u dzieci przekarmianych mieszankami mlecznymi na bazie mleka krowiego pojawiają się bakterie “złe" - escherichia coli. Wówczas mamy objawy “krzywicy".
• Zakwaszenie ustroju, w wyniku np. biegunki, powoduje “ucieczkę" wapnia i fosforu z kości. Jest to mechanizm wyrównawczy, dążący do przywrócenia właściwego odczynu (pH) krwi
• Wzrost poziomu witaminy D3 jest objawem grożącego lub istniejącego zatrucia. Sytuacja taka może wystąpić również przy prawidłowych ilościach we krwi, u niemowląt z osobniczą wrażliwością na tę witaminę
• Oporność niemowlęcia na krzywicę, chorobę z niedoboru witaminy D3, związana jest z rezerwami otrzymanymi od matki w 3. miesiącu ciąży. Zależy od pory roku i spożywania witaminy D przez matkę
• Jeśli dziecko wymaga standardowej dawki, czyli 400j na dobę, a z pokarmem dostanie np. 300 j, brakuje mu (w miesiącach niesłonecznych) 100j. W 1 kropli jest np. 300J, tzn. że niemowlę wymaga wtedy 1 kropli co 3 dni
• Najczęściej za nadmierne pocenie się główki niemowlęcia odpowiedzialna jest nieprawidłowa dieta (za dużo fosforanów). Stosujemy wtedy ograniczenie posiłków na bazie mleka krowiego i podajemy więcej warzyw lub wcześniej wprowadzamy zupy jarzynowe
• Kości są rusztowaniem nadającym kształt naszemu ciału. Najważniejszym budulcem struktury kostnej są dwa minerały: wapń (Calcium - Ca) i fosfor (Phosphorum-P). Jednak tworzenie kości podlega także wpływom różnych innych związków. Jednym z nich jest witamina D”.

:arrow: Witamina D3 - tak czy nie (wersja w .doc)
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 47
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14639
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-21, 21:40   

dawid legnica napisał/a:
My jeździmy do p dr raz w roku, nie narzekam choć droga daleka... ona pierwsza znalazła przyczynę zbyt nadmiernego rozrostu kości podtwardówkowych u dawida zbyt duża dawka wit. D, do tego wystarczyły kompleksowe badania których żaden lekarz w naszej okolicy nie zlecił a byliśmy u pediatry (powiedział że te dzieci tak mają - dawid miał wtedy 4 m-ce), neurologa (orzekł wodogłowie... kazał robić rezonans magnetyczny) i ortopedy (diagnoza - krzywica) na oko (oczywiście bez żadnych badań) kazali dawać po 4 krople wit D co w ciągu 2 m-cy doprowadziło do powiększenia obwodu głowy dawida o 6 cm potem jak na niego patrzyli to orzekali znowu wodogłowie, jednak usg głowy to wykluczyło chwała bogu w tym czasie miałam wizytę u p. dr ganowicz i natychmiast odstawiliśmy wit D po 3 miesiącach dawid wyglądał prawie normalnie


Basiu, a co na to powiedzili inni lekarze, ci, którzy przepisywali tę witaminę D3? :shock: Albo Ci, którzy orzekli, że to wodogłowie ;/ ?
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
mika0880 
mruczek

Dołączyła: 03 Maj 2008
Posty: 58
Skąd: warmińsko-mazurskie
Wysłany: 2008-06-20, 13:24   

Witajcie!Ostatnio robiłam badania na fosfor i wapń mojemu synkowi i wyszło, że ma podwyższony fosfor. Odstawiłam mu witaminę D3 i nie wiem co dalej robić.Jestem umówiona z Dr. Gamowicz ale do tego czasu chciałabym się z nią jakoś skontaktować.Może ma ktoś z was adres e-mail do Dr.Gamowicz?
 
 
Alicja 
złotousty
Założycielka forum i stowarzysznia Zakątek 21


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 01 Paź 2006
Posty: 14111
Skąd: Skąd:
Wysłany: 2008-06-20, 13:43   

Poszukaj w wątku ---> Opieka dr Ganowicz a na pewno znajdziesz :-)
_________________
Od osoby z zespołem Downa nie warto odwracać głowy.
Gdy człowiek spojrzy w jego oczy,może w nich ujrzeć świat,w którym każdy chciałby żyć...

Jak powstał Zakątek 21
 
 
groszek 
junior admin


Pomogła: 14 razy
Wiek: 60
Dołączyła: 11 Gru 2006
Posty: 16848
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-06-20, 13:51   

j.ganowicz@czd.pl
_________________
Dzieci groOszkòw
Marysia 36
Maciek i Kasia po 34
Marcin 31
Małgosia 29
Mateusz 25
Maksymilian 18 (17.06.2005)
 
 
mika0880 
mruczek

Dołączyła: 03 Maj 2008
Posty: 58
Skąd: warmińsko-mazurskie
Wysłany: 2008-06-21, 21:13   

Dzięki za pomoc.Pozdrawiamy!!!
 
 
nefre 
złotousty


Pomogła: 6 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 19 Cze 2008
Posty: 6417
Wysłany: 2008-09-05, 23:51   

czyli najlepiej poprosić pediatrę, by zlecil wykonanie badań gospodkarki wapniowo - fosforowej?
wdrukuję ten artykuł i zaniosę mojej pani pediatrze.. zobaczę, co ona mi powie, chciałabym by potraktowała to serio i zleciła to badanie... :-)
ostatnio koleżanka mówiła, że przez podawanie D3 ciemiączko się szybciej zrosło jej synowi, ma teraz małogłowie, mózg się chciał rozwijać, ale nie miał miejcca..
strach się bać
_________________
mama Natiego z zD (06.06.2008) i Nikosia (29.06.2011)
sukcesy Natusiowe
 
 
Maciejka 
nawijacz


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 11 Gru 2006
Posty: 1260
Skąd: Poznań okolice
Wysłany: 2008-11-24, 20:08   

U Jaśka jakaś lekarka kiedyś miała podejrzenie małogłowia, na szczęście okazało się to pomyłką. Trzeba kontrolować wymiar obwodu głowy.

A dziś lekarz zwrócił uwagę, że u Jaśka ciemiążko nadal nie zarośnięte i mamy iść do szpitala na dodatkowe badania z podejrzeniem krzywicy.

Nie dawałam mu D3, dopiero po wizycie czerwcowej w CZD dro Ganowicz zmieniła zalecenia na 2 krople, które mu teraz daje. Mam nadzieje, że podejrzenia sie nie potwierdzą.
_________________
Beata, mama Natalki oraz Jasia z ZD
 
 
Maciejka 
nawijacz


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 11 Gru 2006
Posty: 1260
Skąd: Poznań okolice
Wysłany: 2008-11-26, 17:01   

Kiedy u Waszych dzieci zarosło się ciemiążko?
Jaś ma 2 lata i 4 miesiące i ma niezarośnięte.
Może ktoś wie jeśli to by nie było objawem krzywicy to co to może oznaczać?
_________________
Beata, mama Natalki oraz Jasia z ZD
 
 
emka205 
złotousty
z kosmosu


Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 15 Lip 2008
Posty: 3463
Skąd: z kosmosu
Wysłany: 2008-11-26, 18:54   

maciejko filip ma 3 latka i dwa m-ce i nadal ma ciemiążko. miał badania robione wszystkie i zarówno USG przez ciemiązko i gospodarka kostna wszystko ok. jeszcze jak był w wieku Twojego Jasia to miał bardzo duże, neurolog nie kazał się martwić, bo przyrost główki był poprawny, w tej chwili z ciemiążka pozostała już "reszteczka" i z tego też powodu przy ostatniej wizycie ucieszyła się również pani dr Ganowicz. Tak jest u nas.
_________________
nic nie dzieje się przypadkiem..(Filip 2005)
 
 
BeataS 
nawijacz
mama Kasi i Marysi


Wiek: 51
Dołączyła: 12 Maj 2008
Posty: 618
Skąd: Jastrzębie-Zdrój
Wysłany: 2009-02-07, 20:56   

A ja byłam ostatnio u endokrynologa z Marysią i powiedziała mi że daję jej za dużo D3 bo zrobił jej się garb na czole. Faktycznie ma taki garbek jak się dotknie czoła, od nasady włosów ku noskowi. Ja małej dawałam Vigantol i Cebion multi. W Vigantolu w jednej kropli jest 500 a w Cebionie 200 jednostek więc podawałam jej 700 jednostek dziennie. Za dużo . Ma dostać tylko 400. Kazała kupić zwykłe krople D3 i podawać 1 dziennie. Ale z tym podawaniem to trzeba uważać bo jak się leje to trudno czasem wykroplić jedną kropelkę. Więc chyba kupię WitaD bo tam jest już odmierzona porcja i dokładnie 400. I bez recepty.
_________________
mama Kasi lat 16 i Marysi z ZD (18.08.2008 r.)
 
 
natan 
trajkotek


Dołączyła: 18 Wrz 2008
Posty: 2243
Skąd: tychy
Wysłany: 2009-02-09, 09:51   

Ja też podaję Cebion(5 kropel) i Vigantol(1 krople),ale teraz to już nie wiem,pytałam ostatnio lekarza jak długo podaje sie te krople i powiedziała mi,że nawet do dwóch lat. Natan po urodzeniu był przewieziony do Ligoty,więc mam nadzieję,że dokładnie go tam przebadali i słusznie przepisali krople.
Im więcej czytam,tym gorzej mi idzie "chyba "... ;/
_________________
Monika mama Natana z zD ur.29.07.2008,Tymona ur.20.04.2010.
 
 
nefre 
złotousty


Pomogła: 6 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 19 Cze 2008
Posty: 6417
Wysłany: 2009-02-09, 10:21   

Natan, ja dokładnie tak samo mam.. znowu jestem niespokojna.
W Ligocie Natusiowi przepisali: 5x Cebion = 5x Cebion Multi = 1x Vigantol.. czyli tak jak u BeatyS.. no i nie wiem co mam robić. Moja pani pediatra ponoć pisała pracę z gospodarki wapniowow - fosforanowej, ale badań małemu nie chciała zrobić. Chyba pójdę do niej raz jeszcze. z wynikami potem skontaktuję się z p.dr Ganowicz.
_________________
mama Natiego z zD (06.06.2008) i Nikosia (29.06.2011)
sukcesy Natusiowe
 
 
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 47
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14639
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-09, 10:24   

Dziewczyny aby ocenić: słuszenie czy niesłusznie podajecie wit. D3, trzeba sprawdzić gospodarkę waponiowo-fosforanową. Lekarz na jej podstawie powinien umieć ocenić, czy D3 jest konieczna czy nie. nefre zupełnie nie rozumiem, jak może chcieć zrobić tego badania - na oko widzi co się dzieje w środku... :roll:
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
natan 
trajkotek


Dołączyła: 18 Wrz 2008
Posty: 2243
Skąd: tychy
Wysłany: 2009-02-09, 13:43   

Dzięki Kabatko.
Nefre ta ciągła niespokojność nas wykończy :lol:
Mam nadzieję,że naszym chłopakom robili takie badania,Natan tam był tydzień i codziennie coś miał.
Idę dzisiaj na szczepienie to zapytam,chociaż moja pediatra jest fajna to czasem chyba myśli,że przesadzam i chcę przypisać mojemu dziecku niepotrzebne dolegliwości a on jak do tej pory radzi sobie całkiem fajnie i z niczym nie ma większych problemów.
_________________
Monika mama Natana z zD ur.29.07.2008,Tymona ur.20.04.2010.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xand created by spleen modified v0.4 by warna fixing Program do sklepu