FB Portal   Downoteka   FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Statystyki   Rejestracja Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
Celowa Interwencja Żywieniowa (TNI) - NuTriVene-D
Autor Wiadomość
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 42
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14613
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-02-27, 10:18   Celowa Interwencja Żywieniowa (TNI) - NuTriVene-D

Magdalenka znalazła na amerykańskim forum DS informację, że owy specyfik NuTriVene-D jest tam podawany niemal wszystkim dzieciom z zespołem Downa.
Zanim zamieściliśmy tę informację skontaktowałam się dr Ganowicz, co ona o tym sądzi.
Okazuje się, że owszem jest to po części zbieżne z założeniami koncepcji Pani Dr (że dzieciaki mają zaburzny metabolizm, że brakuje im pewnych związków), ale nie może być tak, że dla każdego jest taki sam zestaw witamin - z tym Pani Dr się nie zgadza. Dr Ganowicz obiecała, że napiszę nam komentarz w tej sprawie. Jak tylko go od Niej dostanę, zamieszczę Wam na forum. Ponieważ każdy z nas ma prawo do wyboru prowadzenia własnego dziecka, zamieszczam Wam poniżej tekst o tym preparacie (świat jest mały, okazuje się, że Ania Wilińska, która tłumaczył ten tekst, jest moją byłą lektorką, teraz koleżanką :-) ).

Celowa Interwencja Żywieniowa(TNI)
W terapii dzieci i dorosłych z zespołem Downa


Zasady dotyczące stosowania i przebiegu leczenia
(Tłumaczenie materiałów Lawrence G. Leichtman – Anna Wilińska)


Wprowadzenie

Być może pacjenci zwracali się do was w celu przedyskutowania kwestii TNI i zastosowania Piracetamu w DS. Prawdopodobnie albo nie wiedzieliście o co chodzi, albo wracaliście pamięcią do czasów megaterapii witaminowych i ta myśl wywoływała u was natychmiastową reakcję negatywną. Czym jest TNI i czy ma jakieś ugruntowanie w nauce medycznej, czy jest tylko bezpodstawnym wymysłem?

Po pierwsze, nie jest to bezpodstawny wymysł. Nu-Tri-Vene-D, podstawa TNI zostało opracowane przez Dixie Lawrence’a Tafoyę. Wszystkie późniejsze modyfikacje były oparte o artykuły w czasopismach lub badania i były sprawdzone i przyjęte przez SAC (Komisję Doradztwa Naukowego), będącą częścią Fundacji ds. Badań nad Trisomią 21 (TRI). Dixie Tafoya opracował ten wzór na podstawie badań lek. med. Henry’ego Turkeli przeprowadzanych w latach 1940-1970, w których używał formuły opartej na hipotezach. Te hipotezy zostały postawione bez dobrodziejstw formalnej wiedzy na temat biochemii i genetyki trisomii 21. Kiedy dr Turkel po raz pierwszy opracował skład formuły nie znano jeszcze prawdziwej liczby ludzkich chromosomów ani nie wiedziano, że ZD jest wywołany obecnością dodatkowego chromosomu 21. Obecnie stale trwający Genome Project (badania genomowe) w połączeniu z ulepszonymi technikami prób metabolicznych pozwolił na lepszy wgląd w biochemię i genetykę 21. chromosomu w celu bardziej precyzyjnego określenia, jakie suplementy mogą pomóc w leczeniu trisomii 21.

Hiperaktywność genowa w trisomii 21

Najnowsze odwzorowania genów pozwoliły ustalić kolejność wszystkich genów w 21 chromosomie. Nie oznacza to, że wszystkie te geny są znane – ten proces zajmie więcej czasu. Ale w ciągu kilku lat powinniśmy znać wszystkie geny i ich produkty białkowe. Już teraz odkryto kilka rodzin genów rozwojowych. Na niektóre z nich nie można działać, ponieważ uaktywniają się tylko w fazie prenatalnej, ale inne będą być może mogły ulegać zmianom wskutek terapii metabolicznej lub genowej. To ekscytujące nowe odkrycie kryje w sobie potencjał dla wielu nowych terapii, ale co można zrobić w międzyczasie?

Istnieją argumenty za i przeciwko traktowaniu trisomii 21 jak choroby

Nierozsądnie jest uważać, że geny obecne w dodatkowym chromosomie 21 są nieaktywne. Tak naprawdę, badania ilości genów od lat wskazują, że wiele z genów w 21 chromosomie jest aktywnych i przyczynia się do 40-50% wzrostu w ilości wytwarzanych przez geny produktów. Dwa z nich – DISMUTASE nadtlenku cynku/ miedzi i CYSTATHIONINE BETA SYNTHASE są głównymi źródłami problemów w trisomii 21. Oczywiście geny, które są z natury rozwojowe, takie jak DYRK i które są aktywne / uaktywniane tylko w fazie płodowej, nie mogą podlegać terapii, która rozpoczyna się po narodzinach, ale aktywnych jest wystarczająco dużo genów, żeby spowodować szereg problemów biochemicznych w trisomii 21.

Czy są dowody na anomalie metaboliczne w ZD?

Tak, liczne badania (patrz bibliografia) wskazują na anomalie biochemiczne w ZD. Jako pierwszy odkrył to Jerome LeJeune, lekarz, który odkrył, że trisomia 21 jest podstawową przyczyną ZD. LeJeune odkrył, że osoby z ZD źle przetwarzają pojedyncze łańcuchy węglowe. Teraz wiemy, że jest to spowodowane nieciągłościami w obiegu S-Adenosylmetioniny (SAM) katalizowanego przez enzym CYSTATHIONINE BETA SYNTHASE, który znajduje się na 21 chromosomie. Wynikiem tych anomalii jest zwiększona ilość cysteiny, niedobór homocysteiny i zmniejszona ilość grup metylowych używanych w metylacji (METHYLATION) DNA i innych biometylacjach. Następnie załamaniu ulega metabolizm kwasu foliowego spowodowany uznaniem FOLATE za 5-ETHYLTETRAHYDROFOLATE. LeJeune opisał także anomalie w syntezie PURINE, która wytwarza wysoki poziom kwasu moczowego, prawdopodobnie spowodowany genem GART (3 pierwsze etapy w syntezie PURINE), który jest także potrójny.

Cynkowo-miedziowy enzym SUPER OXIDE DISMUTASE (SOD) jest z pewnością hiperaktywny w trisomii 21. Normalnie jest on pierwszym etapem w metabolicznym przetwarzaniu nadtlenku (superoxide). Nadtlenek jest wolnym rodnikiem, który może niszczyć zarówno błonę komórkową, jak i jądro komórki. SOD wytwarza PEROXIDE wodor, który przez dwa inne produkty genowe (nie na chromosomie 21), katalazę i GLUTATHIONE PEROXIDASE zostaje przekształcony w produkt nietoksyczny. Ani katalaza, ani GLUTATHIONE PEROXIDASE nie są produkowane w wystarczającej ilości, żeby poradzić sobie z nadmiarem HP. HP jest potencjalnym utleniaczem tworzącym LIPID PEROXIDATION (peroksydację lipidową-tłuszczową) na powierzchni komórki i naraża błonę komórkową, szczególnie w obecności nadmiaru żelaza (reakcja Fentona). Na poziomie organelli i jądrowym HP powoduje uszkodzenia i stymuluje APOPTOSIS (apoptozę) („zaprogramowaną” śmierć) komórkową. W badaniach autorstwa de Haana i in. w Human Molecular Genetics (Ludzka genetyka molekularna), odkryto, że stosunek SOD do GLUTATHIONE PEROXIDASE prowadził do podwyższonej ilości HP w komórkach i w SENESCENCE komórkowym. W badaniach opublikowanych w Nature (1995), Busciglio i Yankner pokazali, że komórki neuronowe płodu z ZD i bez ZD rozwijały się inaczej. Komórki bez ZD tworzyły kulturę w sposób uporządkowany, natomiast komórki ZD rosły tylko 72 godziny i zaczynały obumierać. Kiedy inkubowano inną kulturę komórek z ZD silnymi przeciwutleniaczami (antyoksydantami), komórki te rosły normalnie. Podczas gdy nie jest to bezpośredni dowód na udział reaktywnych związków tlenu w produkcie symptomów ZD, to na pewno dostarcza on pożytecznych informacji i jest początkiem dalszych badań. Takie jest rozumowanie stojące za używaniem dodatkowych antyoksydantów w ZD.

Brak odporności

Liczne badania dostarczają dowodów na wadliwe działanie systemu odpornościowego przy ZD, m.in. obniżone IGA , niski poziom białych ciałek i niski poziom trombocytów. Te niedobory prowadzą prawdopodobnie do częstszych przypadków zapalenia górnych dróg oddechowych, uszu i przewodu pokarmowego (jelit) przy ZD, najbardziej widocznych u dzieci, ale spotykanych także u dorosłych. Brak odporności wydaje się być powiązany z niedoborami cynku, ale może być także pośrednim wynikiem działania HP na komórki odpornościowe. TNI wpływa bezpośrednio na ten aspekt i jednym z jej podstawowych efektów jest znaczne zmniejszenie liczby infekcji.

Wzrost

Zawsze zakładano, że dzieci z ZD są niskie. Jest to coś w rodzaju samospełniającego się proroctwa. Dzieci, którym podaje się suplementy, wykazują znacznie szybszy wzrost. Dodatkowo, wiele badań wskazuje na niedobory hormonu wzrostu u tej populacji. Poszukiwanie i leczenie hormonem wzrostu może przyczynić się do wyższego wzrostu tej populacji. Zmniejszone wydzielanie wewnętrzne (hormonalne) jest często spotykane w ZD. Na pewno jest to powiązane zarówno z niedoczynnością tarczycy jaki i bezpłodnością mężczyzn z DS.

Przemiana tłuszczów/lipidów

Liczne badania wskazują na słaby metabolizm lipidowy przy ZD. Występuje także niższy poziom kwasów tłuszczowych Omega-3 i 6 (ALA, AA). Często jest podwyższony cholesterol bez towarzyszącego mu zwiększenia ryzyka choroby układu krążenia. Poziom APOLIPOPROTEINS E odbiega od normy i może być przyczyną zwiększonego ryzyka zachorowania na chorobę Alzheimera. Podczas gdy DHA (kwas DOCOSOHEXAENOIC) nie jest specjalnie obniżony w ZD, to jest zazwyczaj niski w dietach niekarmionych piersią i karmionych piersią według amerykańskiej diety niemowląt i dzieci. Są dane potwierdzające postępy w rozwoju mózgu i siatkówki u dzieci, którym podawano suplementy DHA. DHA dodaje się do odżywek dla niemowląt w Europie i rozważa się podobne jego użycie w Stanach.

Choroba Alzheimera

Ryzyko zachorowania na chorobę Alzheimera przy ZD ocenia się na aż 40%. Trudno udowodnić tę liczbę, ale ryzyko jest na pewno podwyższone, a także choroba atakuje wcześniej. To nie zawsze oznacza objawy kliniczne. Ryzyko zachorowania na Alzheimera u osób z ZD nie jest spowodowane jednym czynnikiem, ale grupą czynników, m.in. genem choroby Alzheimera na 21 chromosomie, anomaliami w przetwarzaniu tłuszczów, liczniejszymi uszkodzeniami wywołanymi przez HP, anomaliami endokrynologicznymi i obniżonym poziomem receptorów acetylocholinowych w mózgu. Obecnie ocenia się, że 50% dorosłych z ZD do 45. roku życia będzie wykazywać MRI choroby Alzheimera.

Główne zasady TNI

TNI nie jest lekarstwem na DS. Jest to plan leczenia, który zapewnia dodatkowe substancje odżywcze i mikroelementy, żeby wpływać dodatnio na:

- wzrost
- polepszenie zdrowia
- polepszoną odporność
- wzmocnione zdolności poznawcze
- zapobieganie lub łagodzenie długoterminowej niepełnosprawności.

Czy działa? Przez ostatnie 3 lata obserwowałem pacjentów poddawanych i niepoddawanych tej kuracji. Zgromadzono wynik badań czterystu pacjentów w wieku od 1 miesiąca do sześciu lat i grupy kontrolnej (której podawano multiwitaminy) złożonej ze stu pacjentów w wieku od czterech miesięcy do sześciu lat. Obydwie grupy miały porównywalne rezultaty jeżeli chodzi o częstotliwość przypadków wrodzonej choroby serca, operacji kardiologicznych, niedoczynność tarczycy, frekwencję w przedszkolu i szkole, karmienie piersią, płeć i rasę. Badania te zawierają granicę błędu, ponieważ nie były anonimowe, jeżeli chodzi o badającego, pacjentów i rodziców, ale mimo to uważam, że są miarodajne.

W porównaniu z grupą kontrolną na multiwitaminach grupa TNI wykazała znaczne różnice (polepszenie), co do:

- wzrostu (p=0,02); w grupie TNI odnotowano zwiększenie wzrostu ze średnio 5%• kratki do średnio 17% kratki na zwykłych wykresach wzrostu
- zmniejszenia ilości przypadków infekcji górnych dróg oddechowych (p=,0035)
- zmniejszenia ilości przypadków infekcji ucha (p=,01)
- zmniejszenia ilości przypadków zapalenia jelit (przewodu pokarmowego), łącznie z przypadkami chronicznymi lub długotrwałymi (p=,00215)
- wzrostu poziomu IGA i białych ciałek (p=,001)
- parametry rozwojowe wskazywały na polepszenie mowy (p=.0091), ogólnej sprawności ruchowej (p=.032), ruchów precyzyjnych (p=,001) i zdolności poznawczych (p=.00105).

:arrow: Piracetam

Piracetam, jeden z rosnącej rodziny środków zwanych NOOTROPICS (tzn. działających na umysł) jest ważną częścią planu TNI. Lek ten był szeroko stosowany w Europie i Rosji, pierwotnie w leczeniu choroby Alzheimera, a od późnych lat 70-ch w Hiszpanii, Włoszech i Niemczech w leczeniu ZD. Nie przeprowadzono podwójnie kontrolowanych badań na temat ZD i Piracetamu, ale takie badania są obecnie prowadzone w Toronto Sick Children’s Hospital (szpital dla dzieci chorych w Toronto) i podjąć ma je także dr Capone w John Hopkins Medical Center/Kennedy Krieger Institute, kiedy znajdą się odpowiednie fundusze. Jedynymi znanymi badaniami są do tej pory nie anonimowe badania z 1978 z Hiszpanii, które wskazały na lepsze wyniki w nauce wskutek brania Piracetamu. Nie zaobserwowano żadnych poważnych skutków ubocznych ani nie opisano takich skutków w ogromnej literaturze, która istnieje na temat Piracetamu. Dawka Piracetamu LD-50 dla zwierząt laboratoryjnych wynosiła 8-10 g na kg masy ciała dożylnie, nie ma danych na temat dawki doustnej. Do działań niepożądanych należą: ból głowy, sensacje jelitowe, drobna przelotna wysypka i hiperaktywność /nadpobudliwość u dzieci, które mają tendencje do nadpobudliwości.

Działanie Piracetamu w ZD jest podwójne. Po pierwsze błonie komórkowej po LIPID PEROXIDATION przywrócona zostaje płynność. LIPID PEROXIDATION jest znacznie podwyższona w ZD i chorobie Alzheimera. Brak płynności prowadzi do zmniejszenia intensywności sygnałów w neuronach i zmniejsza przepływ jonów z i do komórek, zmniejszając tym samym przekazywanie sygnałów. Po drugie wzrasta poziom receptorów acetylocholinowych. Ich poziom jest zmniejszony w ZD i chorobie Alzheimera. W badaniach doświadczalnych wykazano, że Piracetam jest najbardziej aktywny w CORPUS CALLOSUM mózgu. Podczas gdy żadne badania nie wykazały deficytów w CORPUS CALLOSUM mózgu osób z ZD, jest to obszar mózgu najbardziej podatny na LIPID PEROXIDATION, tak jak BASAL GANGLIA i HIPPOCAMPUS. Piracetam najbardziej wpływa na mowę oraz wzrokową koordynację ruchową / uczenie się.
Piracetam może być przepisywany na podstawie Orphan Drug act. Został dopuszczony do użytku w przypadku MYOCLONIC EPILEPSY, ale na razie nie w przypadku ZD. To jest jednak częste w przypadku leków pediatrycznych, które nie były nigdy podwójnie testowane na dzieciach i które nie mają wskazań pediatrycznych. Większość aptek nie prowadzi sprzedaży tego leku, ale niektóre apteki mają pozwolenie na przyrządzanie go z podstawowych składników. Może być także zakupiony w Meksyku i Anglii.

Dodatkowo na rynku pojawiają się nowe odmiany Piracetamu, np. Pramacetam, które są bardziej efektywne niż Piracetam. Leki na Alzheimera, takie jak: Aricept (Donapezil) i Exelon (Rivastigmine) są obecnie badane i wydają się mieć pozytywne rezultaty w polepszaniu zdolności poznawczych i zachowania u dzieci nastolatków i dorosłych.

Skład Nutrivene D

(od autora: zastrzeżenie: z tego co wiem ani ja, ani żaden z członków SAC of TRI nie korzysta finansowo na sprzedaży żadnych z poniższych produktów)

Fat-Soluble Vitamins
Vitamin A (as Beta Carotene, FCC)..................................3000 IU
Vitamin A (as Palmitate, USP-FCC)..................................5000 IU
Vitamin D3 (as Cholecalciferol, USP-FCC).......................... 75 IU
Vitamin E (as Succinate, USP-FCC)................................... 400 IU
Water-Soluble Vitamins and Related Ingredients
Biotin (FCC)....................................................................... 0.2 mg
Folic Acid (USP-FCC)....................................................... 0.8 mg
Niacinamide (USP-FCC)................................................... 125 mg
Pantothenic Acid (as D-Calcium Pantothenate, USP-FCC)... 45 mg
Vitamin B1 (as Thiamin HC1, USP-FCC)............................ 55 mg
Vitamin B12 (as Cyanocobalamin, USP)............................. 90 mcg
Vitamin B2 (as Riboflavin, USP-FCC).................................. 45 mg
Vitamin B6 (as Pyridoxine HC1, USP-FCC)........................ 35 mg
Vitamin C (as Sodium Ascorbate, USP-FCC)...................1000 mg
Coenzyme Q10.................................................................... 30 mg
Inositol (FCC)...................................................................... 75 mg
PABA (USP)....................................................................... 75 mg
Alpha Lipoic Acid.................................................................45 mg
Minerals
Calcium (as Calcium Carbonate, USP-FCC)........................ 25 mg
Calcium (as Calcium Citrate, FCC)...................................... 25 mg
Chromium (as Chromium Chloride)..................................... 75 mcg
Iodine (as Potassium Iodide, USP-FCC).............................. 7 mcg
Magnesium (as Magnesium Oxide, USP)............................ 150 mg
Manganese (as Manganese Gluconate, USP)....................... 1.5 mg
Molybdemun (as Sodium Molybdate)................................. 75 mcg
Potassium (as Potassium Chloride, USP-FCC)..................... 15 mg
Selenium (as Sodium Selenate)............................................ 45 mcg
Zinc (as Optizinc)................................................................. 10 mg
Amino Acids and Related Substances
L-Citrulline........................................................................... 70 mg
L-Glutathione...................................................................... 150 mg
L-Histidine (FCC)................................................................. 25 mg
alpha-Ketoglutaric Acid (FCC)........................................... 500 mg
L-Methionine (USP-FCC).................................................... 50 mg
L-Ornithine......................................................................... 100 mg
L-Proline (USP-FCC)........................................................ 100 mg
L-Serine (USP-FCC)......................................................... 150 mg
L-Tryptophan (FCC)............................................................ 50 mg
L-Tyrosine (FCC).............................................................. 100 mg
Betaine Hydrochloride.......................................................... 60 mg
Taurine............................................................................... 200 mg
Miscellaneous
Choline Bitartrate (FCC).................................................... 800 mg
Acetyl-L-Carnitine............................................................... 45 mg
Bioflavonoids..................................................................... 150 mg
Bromelain (as 80 GDU or 50 MCU)...................................... 5 mg
Papain (as 16,000 FCC PU/mg)............................................ 5 mg
NightTime Formula Ingredients
Two capsules supply:
Vitamin B6.................................5 mg
L-Ornithine.............................300 mg
L-Tryptophan.........................250 mg
Daily Enzyme Formula Ingredients
Three capsules supply:
Alpha-Amylase........................25 mg
Cellulase....................................1 mg
Lactase .....................................1 mg
Lipase......................................25 mg


Nutrivene-D można otrzymać z International Nutrition, Inc. dzwoniąc pod numer 1-800-899-03413. Dawki według wagi. Osoby powyżej 16. roku życia powinny otrzymywać mieszankę dla dorosłych. Komplet składa się z trzech butelek: mieszanki dziennej, kapsułek enzymatycznych i mieszanki nocnej. Można zmieszać dwie pierwsze z piracetamen rano i 3 dzienne dawki podawać w ten sposób. Problemy może sprawiać mieszanka enzymatyczna. Jeżeli wystąpi biegunka, zaprzestać podawania mieszanki enzymatycznej i rozpocząć od nowa od najmniejszej możliwej ilości , aż dojdziemy do przepisanej dawki. Jeżeli biegunka wystąpi ponownie, wrócić do ostatniej dawki, przy której nie było biegunki. Nie podawać mieszanki nocnej później niż 1 godzinę przed snem. Nie podawać mieszanki nocnej wcześniej niż po upływie dwóch godzin od podania ostatniej dawki mieszanki dziennej.

:arrow: na ten temat także tekst anglojęzyczny
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
Aśka 
złotousty


Wiek: 41
Dołączyła: 02 Paź 2006
Posty: 5409
Skąd: lubelskie
Wysłany: 2007-02-27, 14:21   

Ciekawe, a Wy co o tym "specyfiku" sądzicie? :nzastanawianie:
_________________
Aśka, mama Martynki (2002) z zD, Mikołaja (2005) i Maciusia (2011)
 
 
Gosia 
mruczek


Wiek: 39
Dołączyła: 02 Paź 2006
Posty: 116
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2007-02-27, 14:31   

Sama nie wiem, co o tym myslec, jakos niedowierzam, ale fajnie by bylo jak bym sie mylila.
 
 
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 42
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14613
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-02-27, 17:53   

Cały czas mam włączoną opcję Szperacza ;-) i wyszperałam np., że w terapii TNI cześcią składową jest Piracetam. W Polsce ten lek jest znany jako też :arrow: Piracetam, ale także jako :arrow: Nootropil, Memotropil i :arrow: Lucetam.



Jeśli chodzi o Nootropil, to wypowiedziała się na jego temat dr Ganowicz:

Cytat:
Lek poprawiający krążenie mózgowe tj. Nootropil jest wskazany w terapii zaburzeń o charakterze dyslekcji, dysgrafii, zwiększa umiejętność koncentracji ale nie zrobi z żadnego dziecka geniusza, a tym bardzie nie wyleczy dziecka z zespołu Downa. Przepisywanie go bez konkretnych wskazań terapeutycznych nie przynosi żadnych korzyści, a nawet może doprowadzić do wylewu.

:arrow: z tego wątku>>>

:-?
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
magdalenka 
złotousty


Pomogła: 5 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 03 Paź 2006
Posty: 5141
Skąd: Londyn
Wysłany: 2007-04-23, 12:29   

Po dlugich debatach; podawac? nie podawac?? zdecydowalam zamowic specyfik o nazwie MSBPlus ,jest to Kanadyjska wersja Nutrivene D z tym ze z tego co czytam Nutrivene D jest bardzo niedobre w smaku a MSBPlus ma rozne smaki do wyboru, jest nawet bezsmakowe.
Oczywiscie czytalam duzo na temat obu specyfikow i jednak " dalam sie namowic" a najbardziej przekonala mnie Dr. Ganowicz ktora na naszej ostatniej wizycie powiedziala ze gdyby miala dziecko z zD i fundusze , podalaby Nutrivene D .

Dla zainteresowanych (znajacych angielski) podaje strone :arrow: MSBPlus (prosze kliknac po lewej na produkts ,a potem na MSBPlus ) po otwarciu strony ,po lewej ( malym druczkiem) sa linki do szerszej informacji na temat MSBPlus ,mozna zaladowac pierwszy rozdzial ksiazki na ten temat i jest tez link gdzie mozna zamowic.

Jesli ktos jest zainteresowany poczytaniem co do powiedzenia maja rodzice podajacy Nutrivene D czy MSBPlus (po angielsku) prosze skontaktowac sie ze mnia na priv i podam link do forum.

Dodam jeszcze ze dzwoniac do Kanady pod nr. 0018883847855 mozna zamowic darmowe (tylko koszt przesylki) probki roznych smakow.
_________________
Just when you think you have learned what you need to know in life, someone truly special comes into it and shows just how much more there is
Kai 7 lat i Nel 9 lat
Filmik Kaia
 
 
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 42
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14613
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-07-28, 21:02   

Ostatnio rozmawiałam z kolegą, który jest zapalonym uczestnikiem przybytku, jakim jest siłownia. Zażywa różnorakie mieszanki, suplemementy itd. Powiedział mi jedną ważną rzecz. Mianowicie suplementy zażywa od kilku lat i zdaje sobie sprawę, że jest od nich uzależniony. Jego organizm odczuwa, że np. nie zażył o danej porze mieszanki. A dzieje się tak dlatego, że w tych mieszankach organizm ma dostarczone na tacy wszystko co potrzebuje, w najprostszej postaci, przetworzone.
Jego zdaniem podawanie dzieciom tego typu specyfiku jak nutrivene z pewnością pomoże w koncentacji itp., ale trzeba zdawać sobie sprawę, że te mieszanki uzależniają. Dlatego decydując się na ich podawanie, musimy brać pod uwagę, że być może powinniśmy dziecku taką mieszankę podawać już przez resztę życia, ponieważ w innym przypadku może jego stan się pogorszyć.

Ten argument o potencjalnym uzależnieniu rzeczywiście mnie przekonuje :-?
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
magdalenka 
złotousty


Pomogła: 5 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 03 Paź 2006
Posty: 5141
Skąd: Londyn
Wysłany: 2007-07-29, 21:46   

Calkiem mozliwe ze uzalezniaja Monia, z tym ze sklad mieszanek dla kulturystow a sklad tej mieszanki witamin specjalnie zlozonej do kupy dla dzieci z zD to dwie rozne rzeczy.
Czy on dokladnie wie co tam jest zeby wnioskowac ze zaprzestanie podawania MSBPlus moze pogorszyc stan dziecka z zD???
Nie lubie takich stwierdzen opartych na wlasnych,ale innych doswiadczeniach.
_________________
Just when you think you have learned what you need to know in life, someone truly special comes into it and shows just how much more there is
Kai 7 lat i Nel 9 lat
Filmik Kaia
 
 
kabatka 
admin
Założyciel forum i Stowarzyszenia "Zakątek 21"


Pomogła: 1 raz
Wiek: 42
Dołączyła: 28 Wrz 2006
Posty: 14613
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-07-29, 22:00   

nie, no oczywiście, że ręczyć za to nie może, bo ani nie jest lekarzem, ani nie przeprowadzał żadnych na ten temat badań.

Pomijając już kwestię tego, co on powiedział, wydawało mi się warte uwagi to spostrzeżenie. W nutrivene jest też zbilansowany skład witamin, minerałów, innych składników. Organizm dziecka nie musi "martwić się" o zapewnienie odpowiedniej ilości poszczególnych składników z jedzenia, które dziecko spożywa, bo niejako uczy się, że wtedy i wtedy dostanie dawkę odpowednich związków. Pewnie, że to może nic nie znaczyć, nic może z tego nie wynikać, ale może także wynikać właśnie uzależnienie - dlatego o tym napisałam.

magdalenka napisał/a:
Nie lubie takich stwierdzen opartych na wlasnych, ale innych doswiadczeniach.


Magda, jakoś niejasno napisałaś... no ja tam wolę jak ktoś mi mówi właśnie swoje doświadczenia, wtedy jest dla mnie bardziej wiarygodny :-?
_________________
Monika, mama anielskiego Kubuli z zD (ur. 18.09.2005 - zm. 31.07.2006) , Ninki (ur. 16.02.2010 r.) i Lilki (ur. 4.02.2014 r.)
 
 
magdalenka 
złotousty


Pomogła: 5 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 03 Paź 2006
Posty: 5141
Skąd: Londyn
Wysłany: 2007-07-29, 22:10   

kabatka napisał/a:
Organizm dziecka nie musi "martwić się" o zapewnienie odpowiedniej ilości poszczególnych składników z jedzenia, które dziecko spożywa, bo niejako uczy się, że wtedy i wtedy dostanie dawkę odpowednich związków. Pewnie, że to może nic nie znaczyć, nic może z tego nie wynikać, ale może także wynikać właśnie uzależnienie - dlatego o tym napisałam.


Monia ale dzisiejsze warzywa i owoce a nawet i mieso to nic jak chemia i hormony wiec czy one dostarczaja wystarczajace ilosci witamin ??

kabatka napisał/a:

magdalenka napisał/a:
Nie lubie takich stwierdzen opartych na wlasnych, ale innych doswiadczeniach.


Magda, jakoś niejasno napisałaś... no ja tam wolę jak ktoś mi mówi właśnie swoje doświadczenia, wtedy jest dla mnie bardziej wiarygodny :-?


:lol: wiem ze nie jasno sie wyrazilam,chodzilo mi o to ze wyraza opinie na temat wlasnego doswiadczenia z mieszankami witaminowymi ktore maja inny sklad niz MSB czy Nutrivene ,wiec jego doswiadczenie jest inne.
_________________
Just when you think you have learned what you need to know in life, someone truly special comes into it and shows just how much more there is
Kai 7 lat i Nel 9 lat
Filmik Kaia
 
 
KASIA STĘPKA 
cichosza

Wiek: 42
Dołączyła: 18 Cze 2007
Posty: 36
Skąd: GŁOGÓW
Wysłany: 2007-08-28, 14:07   

kochani pilnie poszukuję kontaktu z rodzicami którzy podają dziecku nutrivene-d
_________________
Kasia mama Oliwki ur. 02.10.2004 ZD i bliźniaczek Paulinki i Adrianki ur. 28.10.2009
 
 
magdalenka 
złotousty


Pomogła: 5 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 03 Paź 2006
Posty: 5141
Skąd: Londyn
Wysłany: 2007-08-28, 19:19   

Matko Kasia ile razy mam tu na Zakatku pisac kto podaje Nutrivene D (inaczej MSBPlus - to jest to samo) pisze ostatni raz: ja daje,Bea i Joanna (?,Joanna dajesz?? bo wiem ze mialas zamowic)
_________________
Just when you think you have learned what you need to know in life, someone truly special comes into it and shows just how much more there is
Kai 7 lat i Nel 9 lat
Filmik Kaia
 
 
KASIA STĘPKA 
cichosza

Wiek: 42
Dołączyła: 18 Cze 2007
Posty: 36
Skąd: GŁOGÓW
Wysłany: 2007-08-28, 20:39   

proszę o podpowiedz jak podajesz lek dzienny czy dzielisz na trzy dawki czy mogę rozrobic
w soku na dzień ? jak wasza pociecha zareagowała na lek ?
_________________
Kasia mama Oliwki ur. 02.10.2004 ZD i bliźniaczek Paulinki i Adrianki ur. 28.10.2009
 
 
magdalenka 
złotousty


Pomogła: 5 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 03 Paź 2006
Posty: 5141
Skąd: Londyn
Wysłany: 2007-08-28, 20:42   

Ja daje jedna dawke na dwa razy,do mleka (bo Kai nic innego nie je) .
Nie widzialam reakcji u Kaia innej niz poprawe stolca.
_________________
Just when you think you have learned what you need to know in life, someone truly special comes into it and shows just how much more there is
Kai 7 lat i Nel 9 lat
Filmik Kaia
 
 
KASIA STĘPKA 
cichosza

Wiek: 42
Dołączyła: 18 Cze 2007
Posty: 36
Skąd: GŁOGÓW
Wysłany: 2007-08-28, 20:47   

dziękujemy za podpowiedz Oliwka ma trzy lata i dopiero zaczynaamy leczenie martwię się tylko czy nie bedzie problemu z podawaniem leku jak Oli pójdzie do przedszkola
_________________
Kasia mama Oliwki ur. 02.10.2004 ZD i bliźniaczek Paulinki i Adrianki ur. 28.10.2009
 
 
magdalenka 
złotousty


Pomogła: 5 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 03 Paź 2006
Posty: 5141
Skąd: Londyn
Wysłany: 2007-08-28, 21:02   

Skoro ma 3 lata podajesz jej 2 dawki dziennie tak?? (na podelku MSBPlus jest napisane ponizej 2 lat - jedna dawka dziennie; od 2-6 lat - 2 dawki dziennie; powyzej 6 lat - 3 dawki dziennie),wiec podasz jej dawke (np. w serku czy jogurcie,czy soku ) zanim wyjdzie do przedszkola i druga jak wroci.
_________________
Just when you think you have learned what you need to know in life, someone truly special comes into it and shows just how much more there is
Kai 7 lat i Nel 9 lat
Filmik Kaia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xand created by spleen modified v0.4 by warna fixing Program do sklepu